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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 s( n( v* r2 M& h
: q- [* }, s7 @1 O 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" K6 D. D O6 s3 ?3 K
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苏:时机正好?
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张:是。0 T# R! q% a2 _! Z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 V9 _1 F9 \/ O4 T" g
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博:公使。$ G8 I; u+ O! s: e
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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+ O% ]4 C& q1 {8 f% O1 {3 _, g 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 n* u/ E& i. w# r
* G+ V: w8 N8 c# e2 P$ \4 T9 c 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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: q4 s0 F1 B% g s2 G& @6 D 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 i% _. j% T$ l' C" ^& g9 ~# h
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 @$ B, Q6 x: U5 J# { 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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: A; V1 F( J; n6 I" J" f E 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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( G5 z1 N2 I# h- ? 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 }! g& n8 f7 y5 \" X, j( b
/ E8 y; J' p* e; u- I 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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/ H( I& N4 }5 t, s3 J$ o 弗:是的,说泰语。
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" D, |2 Z' Q) v 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ f' g% w# [! c$ T' k2 E
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博:还从来没有吵过架。2 P9 \( K- t7 D
$ n4 G/ K4 f8 g, F9 ?- \ 张:是,从来没有。9 G0 k( h2 j) M
' L% S1 o% U" E- P: {- C 博:用泰语说,就是“还没有”。
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1 I! v/ e( P5 X) a% Q5 V5 I# u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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4 N2 C/ }0 D: A: n# R$ E, V 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 S$ o" ^/ a4 W8 o* C 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。 M3 Y) d$ S' }% f/ F c
' [. g/ o3 n" q: Y 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。! ~, y# U H/ e) ^# s
1 w' k+ x: o* F% C 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ f$ W/ C/ [: W0 |
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 N. F- d# _1 [7 [7 d
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?( O( }. h' Z! B( m# a. j
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' ^4 E1 h. g% O$ f
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苏:那作为朋友,会怎么做?& [7 ~, h% ?- O7 o2 \6 @) U7 ?/ V
3 `. ]" D I# z1 {* ?! ]! f& E* }) m 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 y8 C" F, Z( X8 L 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。4 i2 q+ N: L" L$ Y9 }
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ A5 g$ D1 l5 P4 F
' ~3 s: c1 t2 e4 H) k, V* { 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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7 ]6 N; ^( B+ \ H 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# B1 y$ D0 O& h7 A/ m( o
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? _1 L8 f5 h' X; ~
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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5 e' q j; M, B 弗:我们必须保持中立。7 @4 i/ j0 O. `
& ~$ _' }5 y0 G# { 苏:始终保持中立?1 r# S( g- C4 q9 h7 W/ S1 E
" o: \7 b0 |* F( i# _" l 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 r# u! K7 m! M$ L2 B0 g" k 弗:但我们不理解啊。# w% g4 Y2 e' I; }8 [& I" e
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苏:不理解?5 r( `* u1 j+ L' Z& Z. ?
: ]7 s# X! }5 y% \: n+ w% [/ S 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 y! a' y6 z. f. N! L
; W ^# t+ \- Y# i: @3 I 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: U, r j- Z8 U/ ~5 U
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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V: P; A7 Z/ a# R( |7 z, O 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, M3 {0 Q2 M* k2 ]. O" X. A 博:这要取决于“祝贺”的含义了。; J- O" n4 f* l$ v
& L, ]2 W+ U9 T; W5 Z2 M b 苏:中、美是同一天吗?6 B5 X0 h7 U- U3 d! D
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?6 H7 G# k6 }0 o: N" ^
. j/ u) w2 K. c z$ U+ y! F 张:是。* P, |8 m6 B) K
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 g( ]2 Z! c: T, H2 Z+ H# ~. ]
0 y7 F1 o% e2 d4 m2 J 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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4 J0 y, _, H1 m9 m _ I7 k. F9 \ 博:我们不这么想。
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* q) D- t* B8 J+ F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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# ]3 k C, P5 A& v: \0 J在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- S! H% k: U% F! w7 S! k2 m
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* n# S2 b' \) ]* |% r" X
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" T5 ^5 G; \! Q5 m, n
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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# g; P- ^' [5 [0 g 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ ]$ n* @0 ~' q: Z
! ~ x/ z% m! F; V# R- h 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ {2 k- F/ D# |+ K5 U/ a
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ K/ C: V7 c( B8 P O6 ~- L9 t
( p+ }% w0 M7 m7 Y5 n 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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& q x6 o" c& k7 i: g5 |* Y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?- `; y' |1 f- u
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; r$ _$ U- o' d- c* V 苏:每次来都碰到了“革命”?
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+ ]+ ^& `3 X7 P1 X$ | \ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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* K% J! A, @( Y9 F, M0 T 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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; U3 n' }8 C: g6 G3 L 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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4 H9 l1 y+ t! e 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 m' x' {7 x1 _. u
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, e; N7 s k! v$ \3 S 博:那你说说,有什么情报?
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5 a% g7 U3 } ~8 q* r- s 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。 g9 y: P( n& Z* h9 Y- @
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?, Q! C$ }! R8 L* L* y# m9 F1 [' a
; l2 F; v4 ?0 Y0 |* C& @ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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, c8 Z, k$ m$ Z' w9 ?& K ? 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! L1 n: M- _! K. v: b2 {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ s2 e+ ^! k' T: x7 U( K
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 _0 J- }1 t8 u- C* d 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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; `# V0 C. W& U; U' ^ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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; Y. }$ ~ ?: u( n+ h0 @+ `- j( d 博:苏提猜,请不要这样说嘛。- m$ v! y$ H) `4 |1 C4 E9 g6 w
+ ?. F* Z# j. {8 g% s" O4 X 苏:为什么?损失什么吗?" s% o( ^ g* @/ K- n: V7 K
8 ]) e# D9 E5 M6 _; l* Z" |# L! U 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. \# a1 Y3 _) b7 h, R
0 q1 O3 F3 b& p8 _6 n# T$ U+ t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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